邱震海:
刚才您讲企业家用脚投票、企业家移民,是对未来担心,对框架不安宁的感觉。
王石:
对,但中国未来,企业家用脚移民是一种选择。但我希望在这种转型社会中,企业家更多还是用手投票,而不是用脚。
邱震海:
像您讲的阿拉善SEE非常好,中国企业家在中国整个转型中发挥的作用,您怎么评估?
王石:
现在是三种力量,一种是政府的,政府非常强大,第二是企业。第三是社会。相对而言,最弱的社会。相对而言的,政府允许开放的社会。企业家更多的是在社会中扮演角色,企业家担任政协委员、人大委员,个别企业家进中央委员会的人可以在政治上扮演更多的角色。但我觉得企业家更多是在社会上尽责任。这是社会的担当,应该这样去做,首先扭转社会对企业家群体的歧视或者不正确的看法。
邱震海:
我说的不光是社会对企业家的歧视,未来10年,中国转型中,企业家有哪些路径可以影响这个社会?除了进政协委员。
王石:
进中委、中常委不是企业家的选择,个别来讲还是要政商分开。现在更多是讲国进民退,以我个人看法这不是大问题。
邱震海:
为什么?
王石:
更大的问题是商业本身官商勾结问题的更大,为什么?历史总是有这样的一个历程,第一,国有,从经济学效力原理来讲,如果不是最有效力的,一定会失去竞争力。失去竞争力,就会有今天的国进民退,就会有明天的国退民进。所以,如果你相信基本的经济学效力原理,应该是这样。
邱震海:
大逻辑肯定是这样的,但是大逻辑中总有一股螳臂当车,使你进一步,退两步,进两步退两步,中国过去150多年就是这样的,好多弯路可以避免。
王石:
一谈就是过去一百年,但看过去三十年完全不一样,过去一百年,从上世纪初到抗日战争之前,民族资本家,最大的才成长成多大?看看过去三十年,现在最大的民营企业大到什么程度?比如华为、腾讯、阿里巴巴、万科,规模不仅在中国堪成一比,在国际上也是可以。虽然现在是国进民退,但由于中国经济发展非常快,城市化非常快,即使在被挤压的空间下,民营企业增长的空间还是不小,中国民营企业现在的问题不是增长速度、资源得不到的问题,而是我们能否做出丰田的汽车,能否做出三星的手机,能不能具备不仅在中国而且在国际上具有同样的竞争力,有这个才能代表未来。
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